Forum Fotoradary, Antyradary, Nieoznakowane Radiowozy


Forum Fotoradarów, Antyradarów i Nieoznakowanych Radiowozów Policji z kamerami

Teraz jest 14 lis 2018, o 20:41

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Kto ma rcję KWP czy KMP?
Komenda Wojewódzka 90%  90%  [ 9 ]
Komenda Miejska 10%  10%  [ 1 ]
Liczba głosów : 10
Autor Wiadomość
PostNapisane: 24 sie 2013, o 11:18 
Offline
Inspektor
Inspektor

Dołączył(a): 26 wrz 2009, o 16:56
Posty: 2604
Lokalizacja: Gostyń
Cytuj:
Czytelnik pyta, policja odpowiada. I sobie przeczy!

Jeden z naszych czytelników miał (i chyba nadal ma, o czym za chwilę) wątpliwości co do prawidłowego zachowania się na jednym z krakowskich, ruchliwych skrzyżowań.
Czytelnik pyta, policja odpowiada. I sobie przeczy!

O ich rozwianie poprosił specjalistów z Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Wojewódzkiej Policji w Krakowie. Ku swemu zdziwieniu otrzymał aż dwa wyjaśnienia, z komend wojewódzkiej i miejskiej. Jego zaskoczenie jeszcze wzrosło, gdy okazało się, że obie odpowiedzi w zasadzie się wykluczają...
Czekać na światło zielone czy nie czekać?

"Mam pytanie odnośnie zachowania się na skrzyżowaniu ulic Blich i Dietla (w rzeczywistości: Grzegórzeckiej - przyp. red.) w Krakowie. Jadąc ul. Blich od ul. Kopernika kierujący wjeżdża w lewo w ul. Dietla. Zaraz za skrętem znajduje się przejście dla pieszych, a nad jezdnią zawieszone są sygnalizatory S-1. Gdy skręcający samochód zbliża się do sygnalizatorów, nadają one sygnał czerwony, czyli "zakaz wjazdu za sygnalizator" (par 95. ust. 1. pkt 3 rozporządzenia ministrów infrastruktury oraz spraw wewnętrznych i administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych). Czy w takiej sytuacji poprawnym zachowaniem jest zatrzymanie się przed sygnalizatorem (i przejściem dla pieszych) i oczekiwanie na sygnał zielony?".

KMP: może Pan kontynuować jazdę

A oto odpowiedź z Komendy Miejskiej Policji w Krakowie, podpisana (z upoważnienia naczelnika Wydziału Ruchu Drogowego KMP) przez sierż. szt. Barbarę Oskwarek: (wyróżnienie na czerwono nasze)

"Informuję, iż skrzyżowanie ul. Blich z ul. Dietla w Krakowie kierowane jest za pomocą sygnalizacji świetlnej zmieniając pierwszeństwo stosownie do nadawanego sygnału. Kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania powinien zająć właściwy pas ruchu zgodnie z zamierzonym kierunkiem jazdy i oczekiwać na odpowiedni sygnał. Zgodnie z par. 99 ust. 1 rozporządzenia ministrów infrastruktury oraz spraw wewnętrznych i administracji z dnia 31 lipca 2002 roku "zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku - przed sygnalizatorem". Reasumując, wykonując manewr skrętu w lewo z ul. Blich w ul. Dietla ma Pan obowiązek ustąpić pierwszeństwa pieszym, znajdującym się na oznakowanym przejściu dla pieszych, a następnie może Pan kontynuować jazdę gdyż umieszczony sygnalizator na ul. Dietla dotyczy kierujących jadących na wprost ul. Dietla."

Obrazek

KWP: należy oczekiwać na sygnał zielony

A oto, co napisał mł. insp. Maciej Rymar, naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Wojewódzkiej Policji w Krakowie:

"W odpowiedzi na Pana pismo informuję, że zielony sygnał na sygnalizatorze S1 oznacza otwarcie ruchu. Wówczas pojazdy oraz piesi z lewej i prawej strony mają czerwony sygnał. Gdy skręcamy w lewo, ustępujemy pierwszeństwa jadącym z naprzeciwka prosto lub z naprzeciwka w prawo oraz pieszym przechodzącym na przejściu przez jezdnię, na którą wjeżdżamy.

W związku z powyższym odpowiadając na Pana pytanie, po skręceniu w lewo na skrzyżowaniu poprawnym zachowaniem jest zatrzymanie się przed przejściem dla pieszych i oczekiwanie na sygnał zielony."

Obrazek

I bądź człowieku mądry...

Dwoje specjalistów i dwie radykalnie różniące się interpretacje przepisów. Właściwie winniśmy być do tego przyzwyczajeni. Z podobną sytuacją mają na co dzień do czynienia przedsiębiorcy, zwracający się do urzędów skarbowych z prośbą o wyjaśnienie zawiłości prawa podatkowego. Kodeks drogowy jest jednak aktem prawnym nieporównanie mniej skomplikowanym i rozbudowanym, więc jego prawidłowe odczytanie i zrozumienie nie powinno sprawiać aż takich problemów. A tu jeden policyjny spec twierdzi, że można jechać, pomimo czerwonego na sygnalizatorze, drugi nakazuje zatrzymywać się i czekać na zmianę świateł. I bądź człowieku mądry...
Nawiasem mówiąc, na wspomnianym skrzyżowaniu o wiele powszechniejsze jest pierwsze z wymienionych wyżej zachowań. Kto postępuje wedle drugiej recepty, jest natychmiast, jak się to ładnie mówi, "otrąbiony" i zwymyślany od patałachów, bo rzeczywiście tamuje ruch. Cóż, to nie jedyny przykład, gdy legalistyczne podejście do przepisów ruchu drogowego nie współgra z rozwiązaniami z zakresu inżynierii komunikacyjnej.



Która drogówka ma rację :smoke:

_________________
Bo w życiu liczy się polot i fantazja... tudzież masa, ka$a i grubość k*tasa


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 24 sie 2013, o 14:01 
Offline
Inspektor
Inspektor

Dołączył(a): 2 wrz 2009, o 11:41
Posty: 5469
Lokalizacja: Luboń
Winny ten który tak nielogicznie zaprogramował te światła. Czerwone jest czerwonym i przejechać go nie wolno.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 24 sie 2013, o 19:52 
No lisek coś dla ciebie jezor


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 24 sie 2013, o 19:53 
KWP ma rację wedle przepisów a wedle logiki KMP bo ktoś dał d...y ze światłami.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 24 sie 2013, o 19:56 
Nie o logikę chodzi przecież tylko o przepisy bo dla <R> nie było by tłumaczenia tylko kwit do przyjęcia. :lol:


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 24 sie 2013, o 20:21 
Offline
Inspektor
Inspektor

Dołączył(a): 2 wrz 2009, o 11:41
Posty: 5469
Lokalizacja: Luboń
Wniosek taki że Naczelnik Komendy Miejskiej nie zna przepisów za które wystawia mandaty.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 24 sie 2013, o 20:50 
No raczej. :oops: chociaż pewnie chciał chłop dobrze ale deczko mu nie wyszło :>


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 25 sie 2013, o 00:13 
Offline
Starszy Aspirant
Starszy Aspirant

Dołączył(a): 14 sie 2009, o 18:11
Posty: 2786
Lokalizacja: Szamotuły
Za taką wiedzę powinna być dymisja naczelnika, natychmiast.

_________________
Szamotuły :ok:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 28 sie 2013, o 07:07 
http://goo.gl/maps/4jUcK
http://goo.gl/maps/zeIZr

Ja bym nie pojechał na czerwonym .. Bo co - po ludziach ??
Dymisja, to za mało..


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 28 sie 2013, o 09:15 
Offline
Inspektor
Inspektor

Dołączył(a): 19 sie 2009, o 08:39
Posty: 4725
Lokalizacja: Kraków
Ankieta miażdży naczelnika :D


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 1 wrz 2013, o 14:00 
Offline
Inspektor
Inspektor

Dołączył(a): 26 wrz 2009, o 16:56
Posty: 2604
Lokalizacja: Gostyń
Dymisji jak nie było tak nie ma...naczelnik jak pracował tak pracuje.

_________________
Bo w życiu liczy się polot i fantazja... tudzież masa, ka$a i grubość k*tasa


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 5 wrz 2013, o 11:09 
Jest dalszy ciąg tej sprawy ...

Cytuj:
I najważniejsze: otóż okazuje się, że pokłosiem naszej publikacji było spotkanie z udziałem przedstawicieli Zarządu Infrastruktury Komunalnej i Transportu w Krakowie, WRD KMP Kraków, WRD KWP Kraków i sekretarza Wojewódzkiej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. "W jego toku uzgodniono m.in., iż ZIKiT dokona zmiany lokalizacji wskazanych sygnalizatorów, tak aby nie były one widoczne dla wyjeżdżających z dróg poprzecznych (ulica Blich, wyjazd od Hali Targowej)". Taka zmiana będzie zresztą zgodna z intencją twórców wyżej wymienionego rozporządzenia, którzy podkreślili w jednym z załączników, iż "należy upewnić się, czy sygnały nadawane przez sygnalizatory dodatkowe za skrzyżowaniem nie będą mylić innych uczestników ruchu, dla których nie są one przeznaczone".
interia.pl




edit: linki w url...


Ostatnio edytowano 1 sty 1970, o 01:00 przez Gość, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 5 wrz 2013, o 16:02 
I dobrze przynajmniej rozwiązali debilny problem :oops:


Góra
  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group